کردپرس
در چهارمین و آخرین بخش از مصاحبهٔ تفصیلی مسعود بارزانی، رئیس حزب دمکرات کردستان، با شبکهٔ تلویزیونی شمس، به موضوعات حساسی پرداخته شده است که تأثیرات عمیقی بر آیندهٔ منطقه خواهد داشت. بارزانی در این گفتگو، با تأکید بر لزوم پایان دادن به درگیری‌های مسلحانه و روی آوردن به راه‌حل‌های مسالمت‌آمیز، به‌ویژه در مورد حزب کارگران کردستان (پ.ک.ک)، اظهار داشت که ادامهٔ جنگ‌ها تنها به تفرقه و بی‌ثباتی منجر می‌شود. وی همچنین به بهبود روابط اقلیم کردستان با ترکیه اشاره کرده و این تحول را گامی مثبت در جهت ثبات و صلح در منطقه دانست. بارزانی با تأکید بر اهمیت گفت‌وگو و همکاری میان کردها و ترک‌ها، نگرش جدید ترکیه نسبت به کردها را پیشرفتی بزرگ توصیف کرد و اظهار امیدواری نمود که این روند به حل مسائل کردها و تقویت برادری و همکاری در منطقه منجر شود.
متن کامل بخش چهارم مصاحبه:
کانال شمس: حتی حزب پ.ک.ک نیز اعلام کرده است که به‌طور جدی به سیاست روی آورد. نظر شما در این باره چیست؟
مسعود بارزانی: اگر حزب کارگران کردستان (پ.ک.ک) به دنبال باقی‌ماندن و داشتن نقشی در آینده است، باید از جنگ دست بردارد، زیرا جنگ‌ها تنها موجب تفرقه و بی‌ثباتی خواهند شد. البته اگر طرفی ناچار به دفاع از خود باشد، شرایط متفاوت خواهد بود.
کانال شمس: امروز به نظر می‌رسد که روابط اقلیم کردستان با ترکیه مستحکم است و به سمت بهبود پیش می‌رود. قبلاً پس از آخرین دیدار من با شما، وضعیت آن روابط تا حدودی پر تنش بود. نظر شما چیست؟
مسعود بارزانی: شما مشکل بزرگی درست کردید!
کانال شمس: آن مشکل را به یاد دارید! حالا این پیشرفت در روابط اقلیم کردستان و ترکیه را چگونه توصیف می‌کنید؟
مسعود بارزانی: روابط خوبی برقرار است و امیدواریم که بتوانیم این روابط را به نحوی پایدار و مفید برای ثبات و صلح در تمام منطقه تقویت کنیم.
کانال شمس: آیا اقلیم کردستان می‌تواند در حال حاضر نقشی در روابط میان سوریه و ترکیه ایفا کند؟
مسعود بارزانی: این احتمال وجود دارد.
کانال شمس: در طی تجربیات طولانی‌تان با ترکیه، آیا توانستید به جایی برسید که ترکیه حقوق کردها را در یک زندگی آزاد و شرافتمندانه به رسمیت بشناسد؟
مسعود بارزانی: در دیدارهای رسمی و در مذاکرات عمومی، چه رئیس‌جمهور اردوغان و چه مسئولان ترکیه، به ویژه در این دوره اخیر، همواره بر برادری و همکاری میان کردها و ترک‌ها تأکید کرده‌اند. این نوع نگرش جدید از سوی ترکیه در حقیقت پیشرفتی بزرگ است. پیشتر، یک مسئول یا مقام ترک با شنیدن نام کرد، دیوانه می‌شد اما اکنون با این گفتمان جدید سخن می‌گویند. همه اذعان دارند که مشکلات ما با ملت کردستان نیست، بلکه مشکل با پ.ک.ک است که در حال ایجاد مشکلات امنیتی در منطقه است. این مسئله باید حل شود. پ.ک.ک نمی‌تواند دولت ترکیه را نابود کند. در هر شرایطی ممکن است برخی گروه‌ها جدا شوند و سلاح بردارند و در جاهایی کمین کنند یا در جاهایی تیراندازی کنند، اما این هیچ نتیجه‌ای به جز خون‌ریزی بیشتر نخواهد داشت. بنابراین، باید به دنبال راه‌حل‌های مسالمت‌آمیز باشیم و دوران آن جنگ‌ها باید به پایان برسد.
کانال شمس: این تغییر نگرش ترکیه نسبت به کردها چگونه پیشرفت کرده است؟ آیا این تغییر به خاطر سیاست‌های شخص اردوغان است یا یک سیاست عمومی‌تر؟ و این تغییر رویکرد از یک نگرش بسیار منفی به دیدگاهی مثبت چگونه رخ داد؟
مسعود بارزانی: من برای اولین بار در سال ۲۰۰۹ که اردوغان نخست‌وزیر بود، او را دیدم. در آن دیدار او تأکید کرد که باید برای حل مسئله کردها اقدام کند و هیچ‌گاه به فکر جنگ و درگیری با کردها نبوده است. او به وضوح گفت که نمی‌خواهد کردها از حقوق خود محروم باشند. این دیدگاه اردوغان را من در سال ۲۰۰۹ شنیدم.
قطعاً عوامل مختلفی در این تغییر سیاست نقش داشته‌اند. یکی از مهم‌ترین دلایل این است که جنگ و درگیری با پ.ک.ک نتیجه‌ای نداشته است، نه پ.ک.ک به هدف خود رسیده و نه ترکیه موفق به پایان دادن به این مشکل شده است. در این شرایط، مسئولان ترکیه به این نتیجه رسیدند که بهترین راه حل در راستای همکاری و برادری با کردهاست. این برادری و همکاری است که قادر خواهد بود کشور را بنیاد نهد و ثبات و امنیت را در کشور تضمین کند. این خوب است.
کانال شمس: آیا کردها قادر بودند در منطقه تبدیل به یک نیروی تأثیرگذار شوند که دیگر نتوان آنها را نادیده گرفت؟
مسعود بارزانی: قطعاً.
کانال شمس: آیا شما از پیشرفت‌هایی که امروز در روابط با ترکیه می‌بینید، احساس آرامش می‌کنید؟ آیا در دل خود نگرانی برای وضعیت کردها ندارید؟
مسعود بارزانی: بله، من آرامش دارم. البته هنوز چالش‌های زیادی وجود دارد و راه حل‌ها کاملاً هموار نیست. اما پیشرفت‌های بزرگ و مهمی حاصل شده است. تلاش‌ها برای رسیدن به یک صلح پایدار و حل مسئله کردها باید ادامه یابد و امیدواریم در نهایت به یک پایان موفق برسد.
کانال شمس: نظر شما درباره روی کار آمدن دوباره ترامپ در آمریکا چیست؟
مسعود بارزانی: این یک دوران جدید است برای ما و همه.
کانال شمس: آیا سخنان ترامپ را دنبال کرده‌اید؟
مسعود بارزانی: بله، من آن را مطالعه کردم.
کانال شمس: برخی از تصمیمات امروز، هم اقتصادی و هم معنوی، در حال تغییر هستند. گفته می‌شود آمریکا سیاست روز را تغییر خواهد داد. او گفته است تنها دو جنسیت وجود دارد: مرد و زن؟
مسعود بارزانی: من به نظر رئیس‌جمهور ترامپ احترام می‌گذارم برای موضع شرافتمندانه‌اش به او تبریک می‌گویم. من یک انسان با ایمان هستم و ایمان دارم به خدا. در قرآن آمده است: «یا ایها الناس، انا خلقناکم من ذکر و انثی». ترامپ به این باور برگشته که خداوند انسان‌ها را به دو دسته مرد و زن خلق کرده است. بنابراین، من برای این موضع شرافتمندانه‌اش احترام قائل هستم.
کانال شمس: آیا شما پیشتر تجربه‌ای با ترامپ داشته‌اید؟
مسعود بارزانی: بله، از سال ۲۰۱۶ تا ۲۰۲۰ او اورا تجربه کردیم. اما در حقیقت، تجربه موفقی نبود. ترامپ تازه وارد شده بود و اطلاعات زیادی درباره کردها و منطقه نداشت. بخشی از پرونده‌های عراق و کردستان به دستش رسید، اما در آن زمان سیاست‌های آمریکا در قبال کردها و عراق به شکلی متفاوت بود. این وضعیت بسیار متفاوت بود.
کانال شمس: اما وقتی درباره ترامپ صحبت می‌کنیم، باید به داعش هم اشاره کنیم. کردها جنگ بزرگی با داعش داشتند و خانواده‌های بارزانی اولین شهدا را تقدیم کردند. آیا هنوز احساس تهدید از سوی داعش دارید؟ چون زمانی که صحبت از کمک‌های آمریکا می‌شد، کمک‌های بسیاری به کردها ارائه شد، به خصوص در جنگ‌ها.
مسعود بارزانی: بله، زمانی که جنگ با داعش آغاز شد، حمایت‌های هوایی آمریکا و ائتلاف بسیار مهم بود. اما آمریکا به طور ویژه نقشی اساسی در شکست داعش داشت و کمک‌های زیادی به پیشمرگه‌ها در رسیدن به پیروزی‌ها انجام داد. داعش هنوز یک تهدید جدی است، به خصوص بعد از تغییرات در سوریه، تهدید داعش در عراق هم شدت پیدا کرده است.
کانال شمس: در مورد شرع و تغییراتی که در افراد ایجاد می‌شود، به نظر می‌رسد که احمد شرع به گروه‌های خاصی نزدیک بوده است. آیا احساس می‌کنید که داعش می‌تواند دوباره رشد کند؟
مسعود بارزانی: این درست است که انسان‌ها تغییر می‌کنند، اما نه همه انسان‌ها، برخی از آنها تغییر می‌کنند. به نظر می‌رسد که در بسیاری از مراحل زندگی، شرع می‌تواند تغییر کند و فرد از تجربیات و درس‌هایش بهره‌مند شود.
کانال شمس: اگر داعش بازگشت، آیا پیشمرگه‌ها آماده خواهند بود که دوباره جنگ کنند؟
مسعود بارزانی: بله، آماده‌ایم و حتی بیشتر از قبل آماده‌ایم.
کانال شمس: پس از مدت‌ها دوری از اربیل، وقتی به آنجا برگشتم، پیشرفت‌های بزرگی را دیدم و مردم در آرامش و امنیت به زندگی خود ادامه می‌دهند. طبیعتا وقتی مردم در امنیت و آرامش زندگی کنند از جنگ و روحیه جنگ دور می‌شوند. آیا مردم هنوز برای جنگ آماده هستند؟
مسعود بارزانی: وقتی صحبت از مردم و کرامت انسانی می‌شود، صدها هزار جوان آماده‌اند که برای دفاع از دستاوردها و سرزمین خود جان فشانی کنند.
کانال شمس: شما در روزهای جنگ با داعش حضور داشتید. آیا هنوز آماده‌اید که اگر لازم باشد، دوباره وارد جنگ شوید؟
مسعود بارزانی: ان‌شاءالله به آن نقطه نخواهیم رسید، اما تا زمانی که توان دارم، آماده هستم.
کانال شمس: آخرین سوال: امروز چه پیامی برای ترامپ دارید؟ به نظر می‌رسد که ترامپ تغییر کرده است و اطلاعات بیشتری از وضعیت منطقه دارد. اگر بخواهید با او صحبت کنید، چه پیامی دارید؟
مسعود بارزانی: اولین چیزی که می‌خواهم بگویم این است که امیدوارم برای ایجاد آرامش و ثبات در منطقه تلاش کند و به مردم کمک کند تا در کنار هم زندگی کنند و همکاری‌های لازم را داشته باشند.
کانال شمس: آیا منظور شما این است که شما از خروج کامل آمریکا از منطقه حمایت نمی‌کنید؟
مسعود بارزانی: با تمام احترام، من با این نظر مخالفم. حتی در سال ۲۰۱۱ اگر آمریکایی‌ها می‌ماندند و خارج نمی‌شدند داعش قادر به تصرف نیمی از عراق نمی‌شد. اکنون اگر دوباره چنین سناریویی پیش آید، اوضاع بدتر خواهد شد. اما اگر به طور اصولی و طبق توافقات عمل شود، هر طرف باید وظایف خود را بشناسد. اما حضور آنها ضروری است.
کانال شمس: سوال آخر، "جناب رئیس" اگر پیام‌تان را برای کردهای ترکیه، سوریه، عراق و ایران بفرستید، آنچه باید کردها بخواهند چیست و چه مواردی را باید کردها رها کنند؟
مسعود بارزانی: ابتدا باید بدانند که آنها مسئله‌ای عادلانه و مقدس دارند و نباید از مسئلۀ کرد بودن خود دست بکشند. اما نباید به خشونت پناه ببرند. باید به دیالوگ، اعتمادسازی، و گفت‌وگو اهمیت بدهند. اما به هر حال نباید از مسئلۀ خود دست بکشند.
کانال شمس: در پایان، همچنان بر اتحاد و یکپارچگی کردها تاکید می‌کنید. چطور می‌بینید که در آینده کردها متحد شوند؟
مسعود بارزانی: موانع زیادی وجود دارد، اما در نهایت باید متحد شوند، حالا یا در حال حاضر یا در آینده.
کانال شمس: شما در این زمینه خوش‌بین هستید یا مشکلات و اختلافات عمیق‌تر شده است؟
مسعود بارزانی: من امیدوارم که مشکلات حل شوند، اما می‌دانم که چالش‌ها وجود دارد. با این حال، همچنان باور دارم که باید برای رسیدن به اهداف‌مان تلاش کنیم.
کانال شمس: "جناب رئیس"، از شما تشکر می‌کنم. این گفتگو برای ما بسیار جذاب بود و امیدواریم دیدارهای بیشتری با شما داشته باشیم. می‌دانیم که نظرات‌تان تاثیر زیادی بر کردها در منطقه دارد و مردم کرد شما را مرجع و پدر واقعی مسئلۀ کرد می‌دانند. دوباره سپاسگزارم و به امید دیدار مجدد.
مسعود بارزانی: از شما متشکرم.
لینک مصاحبه مسعود بارزانی با تلویزیون شمس بخش اول (ایران)
لینک مصاحبه مسعود بارزانی با تلویزیون شمس بخش دوم (سوریه)
لینک مصاحبه مسعود بارزانی با تلویزیون شمس بخش سوم (عراق و اقلیم کردستان)
نظر شما